Змей Гуревич

Михаил Иткин писал(а) Tue, 07 August 2012 22:59Змей Гуревич писал(а) Tue, 07 August 2012 20:40 Но мне нравится, что в России мне БЕСПЛАТНО пока сделали чисто в деревне. закон сохранения массы никто не отменял. бесплатного - не существует. Ровно так. у финнов в частности видимо более правильная система налогообложения. Дерут три шкуры на них строят прекрасные велодорожки и так далее. А у нас Нефтегаз москвва собирает и выдает деньги на то, чтобы не беря с меня налогов мне тут налаживали жисть. Это дурная система. Но мне нравится платить 100 евро в год налогов за участок в 12 соток в 4,5 км от Питера и дом в 140 км метров . В этом что то есть .

titanik писал(а) Tue, 07 August 2012 21:58Змей в чём то прав, но лично я готов уступить часть свободы, чтобы жизнь в России шла по уму и здравому смыслу. Странно, что Илья пол-жизни проводя за рубежом ,не проникся духом соблюдения закона во всём. Лично я не могу отдыхать видя покосившиеся заборы и заросшие борщевиком сотни километров наших обочин. Про грязь я уже молчу. Да -это свобода - я не хочу поправить забор, мне это не надо, а на остальных мне наплевать. Зачем подстригать траву у своего дома, я лучше напьюсь вечером и полежу в собственной канаве, никто мне слова поперёк не скажет. Свобода же! Вот в этой мегасвободе и большинство проблем России. Про тендеры обсуждаем, ругаясь, про помойки вокруг озёр, бро совершенно бредовые органы управления гос-вом. Ругаемся, а ЧОТАК?! Свобода же! Ты ж сам электричество подводил к дому 4 года, потому что у местных электриков тоже полная свобода НАХ такую свободу. Почему я не проникся? Я проникся. Просто я понимаю, ЧТО ЗА ЭТИМ СТОИТ. Я плачу налог за дом 100 евро в год. ПОнимаешь? 100 евро. У меня НЕТ сомнений, что если в России примут закон, по которому я буду платить за дом не 100 евро в год налогов, а 500 евро в месяц, то у меня будут клумбы, цветы, дороги, и все такое. Но мне нравится, что в России мне БЕСПЛАТНО пока сделали чисто в деревне. Я НЕ платил ничего, но хорошие дяди поставили мусорные баки, и все то "быдло" (в кавычках) что тут живет вдруг... не поверишь... стало жить чисто. мусор не выбрасывают по обочинам, а выбрасывают в мусорные баки. И я получил это БЕСПЛАТНО. Чудес же не бывает. Вот и я думаю: хочу ли я как в Европе? Ведь это НЕ бесплатно. Я тут дерьмо и ноль без палочки. Но у меня свой дом, три машины, отпуск провожу на Ледовитом океане. ПОверь, это вразы дороже, чем во Франции. И чем плохо? . А наши добрые соседи пашут как проклятые и каждую копейку считают. С другой стороны - школа детям. Говорят в Финляндии самые лучшие школы в европе. А у нас? Мир сложен и не однозначен. С электричестком ты прав: я подводил электричество к дому 4 года. Это беспредел. А мой сосед начал в мае, и уже в августе ему дадут свет. А следующий сосед, который появится у нас через пару лет, может быть за месяц подключится, а может быть за 15 минут. Процесс пошел. А мой другой сосед - который рантьше меня прикупил землю - 7 лет подключался. Вот о чем я. Да, Россия большая, неповоротливая. Но она ИДЕТ ВПЕРЕД.

titanik писал(а) Mon, 06 August 2012 23:14Михаил Иткин писал(а) Mon, 06 August 2012 22:43titanik писал(а) Mon, 06 August 2012 20:27\ вам монтажники всего, чего угодно не нужны?)) Нам бы хаусмайстера хорошего (смотрящего за домом). Хороших мало. ) Я 4 года работал у америкоса хаусмастером аж на 25 квартирах, отремонтированных под сдачу внаём таким же иностранцам. Сдвинуться из этой помойки к сожалению не готофф(((( Хотя проезжая Австрию, Германию уже в который раз рыдаю в бессильной тряске "почему у нас всё беспросветно не так!" Беспросветно? Я как владелец дома скажу тебе так: подожди немного. Ведь эти люди владеют своими землями столетия. СТОЛЕТИЯ, не поверишь. Я сч англичанином одним ехал, болтал. У него дом, у меня. Так у него дом 17 века, как оказалось . НО! Перве три года я жил в грязи как свинья. Денег на все нету. Участок купи, дом построй, коммуникации поведи. Четвертый год я занялся ландшафтом: посадил клубму, газон начал устраивать, сделал дорожки. На пятыый год смогу довершить начатое. На 6-7год смогу выйти за пределы участка, и облагородить как то подъезд к дому. Это нельзя сделать за год - тогда надо быть мильёнером. А цветочки сами по себе не растут. Сама по себе растет крапива - и у меня она еще год назад была по пояс на участке. а теперь только за участком, а через пару лет и там будут цветы. лично посажу.

Михаил Иткин писал(а) Tue, 07 August 2012 21:13 И вообще, часто срут, там где грязно (не оправдание, но факт). Почему-то мой собственный отец, выезжая на оффтопике за кордон, становится самой вежливостью и благородностью. ПОтому. что тут, в России, нам законы не писаны. Тут свобода. А там - нет. Там будет все по закону. Кто говорил - друзьям все, врагам - закон? Вот так и живут. нарушать в Европе себе дороже. у нас дома - не проблема. Штрафы посильные, всегда можно договориться, если кто любит этот жанр. В Европе - бездушная машина. Выпишет, проконтролирует. Посему твой отец и чувствует себя в европе так, что выполняет правила. А то как же? Я тоже выполняю . ЗАСТАВЛЯЮТ. . а у нас не заставляют. Живи как хошь. НО это скоро тоже прекратиться. Скоро будет как в Европе, но щастья это принесет мало

titanik писал(а) Tue, 07 August 2012 18:05repovesi писал(а) Tue, 07 August 2012 06:44Alexander Kanavin писал(а) Tue, 07 August 2012 01:19Я вижу, ты от требований немедленно дать безвизовость, перешел уже к требованиям пустить к себе жить. Совершенно верно. Требование по short-stay безвизовости впервые письменно сформулировано Путиным 27.08.2002, а воз и ныне там. Но это всего лишь программа-минимум. Разумеется я (и не один я) верим не только в возможность, но и в высшую справедливость существования Европы без разделительных линий по модели президента Франции Де Голля: Европа от Атлантики до Урала, но исключая Великобританию и Ирландию. Что плохого в подобной интеграции? А вот лично я не хочу чтобы из России все, кто угодно мог шастать по Европе как у себя дома. я не хочу видеть выбрасываемые пепельницы из машин на серпантинах Альп и не хочу зенитовских фанатов орущих до полуночи по улочкам Венеции. Не хочу гор мусора даже в Латвийских придорожных канавах и бычков ровным слоем на улицах Берлина. Рано нам в Европу, ох рано. Не хочу, не смотря на всю дебильность пограничных правил и ньюансов. Ошибаешься брателло. Дело не в том, что русские, мордовцы или евреи в россии какое то особое быдло. это не так. На западе НЕТ СВОБОДЫ, и мы должны об этом честно себе самим сказать. Чистота и порядок, соблюдение правил является не внутренней потребностью поляков или финннов, а жуткой (по российским меркам) степенью несвободы. ЗДесь в России я живу свободно. А на западе я постоянно являюсь объектом внимания ментов, погранцов, и просто граждан. На меня пишут доносы, звонят в полицию, я собираю штрафы за то, что моя машина припаркована не в 15 метрах от перекрестка, а в 13,5 - и находятся люди, которые реально с рулеткой это измеряют и выписывают мне штраф. Если в России вдруг будут собирать штрафы и прессовать людей как на западе - поверь мне - три месяца будет достаточно, чтобы тут не дай Б-г все ходили по струнке, и покрывались испариной каждый раз, когда опаздывали к свсоей машине на парковке на 10 минут. Это большой вопрос, хорошо это или плохо. Я четверть жизни провожу в Европе, работаю там - Голландия, Германия, Франция, испани, Финляндия, Португалия. Вожу походы по десятку стран. ПОзавчера прибыл из Голландии, 14 сентября уезжаю на полтора месяца во Францию, Испанию, ПОртугалию. Сначала я смотрел на этот мир с восхищением. А потом пришло мне осознание - за этим блестящим золотом стоит нерушимость закона. А нерущимость закона - это конечно хорошо... но есть и побочные эффекты. Либо ты ЗНАЕШЬ и СТРОГО выполняешь правила - это такая разновидность свободы, либо ты постоянно в поле зрения. Да, свобода в России зашкаливает. Любое быдло паркуется на газонах, во втором ряду. Есть такое. Но и жить в мире, где все так жестко - это тоже большой вопрос. Надо ли это. ПОказетелен пример моего друга, который оттарабанив 20 лет в Германии вернулся в Питер. Германия - прекрасная страна, не Франция . Если для жизни. НО иди отрасти на своем участке траву в 7 сантиметров. Ну так, для пробы. А что с тобой будет, если у твоего дома на тротуаре травка прорастет? Вы что думаете, в Германии люди чистоту любят? Возможно - любят. Но еще больше не любят, когда к ним приходят и говорят: Мистер Аркадий, вы у нас новый человек, и 300 евро мы вам на первый раз не выпишем. Но вы видите - у вас на тротуаре в тротуарной плитке вылезла травка, она уже большая! Два сантиметра минимум! Это 300 евро у нас. Надо убирать. Выпавший снег - хочешь не хочешь, ты должен убрать до 8 утра. А если и раньше кто у тебя под окнами упадет на снегу - лучше тебе на земле не жить совсем. Снегопад - бегом прыжком в 5 утра вставай и за лопату. Иначе - мало не покажется. В России совсем не так. У нас избыток свободы, просто этого вы пока не понимаете. Но поверьте - тенденция такая, что Россия движется по Европейскому пути. Пока это не стращно: заговорили о велодорожках, повесили клубмы на дорогах, стали убирать. Скоро за нас возьмутся, и будет все по полной программе. Штрафы уже по 3000 рублей, Эвакуаторы уже тоже вполне себе по 150 евро. Скоро боюсь наведут порядок. И в этом будут НЕ только одни положительные стороны. Негатива тоже будет дай Б-г сколько.

Здоровье явно ухудшилось. 20 лет назад, когда я начал кататься, я был намного здоровее. У меня не было седины в бороде, не было лишнего веса, лысина была намного меньше. Словом, веселого мало. Страшно подумать, что будет еще через 20 лет использования велосипеда...

Haze писал(а) Sun, 05 August 2012 20:14Змей Гуревич писал(а) Sun, 05 August 2012 17:54 Посему и ездят без шлема, ибо безопасно. А у нас где без шлема поедешь? ... Ну я не идиот ездть по Пискаревскому или Косыгина без шлема. Сам езжайте кому жизнь не дорога. А вот тех, кто ПРИЗЫВАЕТ ездить у нас без шлема - к ним должно быть отношение максимально жесткое. Ибо их бред и трепотня о Голландии на фоне ПОЛНОГО отсутствия безопасных веломаршрутов - это реально преступление против людей, которые наслушавшись про Амстердамы и Копенгагены выйдут на проспет Стачек без шлема. А это поверьте мне не Принцеграхт. Зачем же сравнивать несравнимое? И у нас можно аккуратно ездить там, где нет машин. А на Пискаревский или Индустриальный и в шлеме страшно выезжать, я там по тротуарчику лучше. Что значит не сравнимое? Нам новоявленные поклонники велосипедного образа жизни объявляют, что мы туповатые такие предки, от понтов ездим в шлемах. А они продвинутые, то уж точно не опустятся до такой мерзости как шлем. А мне как раз ОЧЕНЬ бы хотелось, чтобы они поняли, что шлем - не понты, а безопасность, и что равняться на Европу и ездить без шлема будем тогда, когда условия будут безопасными. А сегодня призывать людей ездить без шлемов - безнравственно.

eugene писал(а) Sat, 28 July 2012 04:29 Вообще, интересно, где еще обязательно ношение шлемов? только вернулся из Голлландии. вШлемах там почти никто не ездит кроме детей. Однако не потому, что Голландцы какие то особые уроды. А оттого, что можно ездить где угодно и как угодно и нигде не пересечься с нгапряженным шоссе. Везде велодорожки, велополосы, велотропы. А где велосипедист попадает на дорогу общего пользования, то там машин нет, или вообще висит знак 30 км в час. Посему и ездят без шлема, ибо безопасно. А у нас где без шлема поедешь? Я когда ездил на работу на велике каждый день, то статистика была такая - раз в два года меня сбивало машиной - всего 4 раза за 8 лет. ну не сложно так, один раз, только две недели больничного, а в остальные разы - отряхнулся и поехал дальше. Ну я не идиот ездть по Пискаревскому или Косыгина без шлема. Сам езжайте кому жизнь не дорога. А вот тех, кто ПРИЗЫВАЕТ ездить у нас без шлема - к ним должно быть отношение максимально жесткое. Ибо их бред и трепотня о Голландии на фоне ПОЛНОГО отсутствия безопасных веломаршрутов - это реально преступление против людей, которые наслушавшись про Амстердамы и Копенгагены выйдут на проспет Стачек без шлема. А это поверьте мне не Принцеграхт.

Значит у нас есть клубные карты. И по клубным картам многие организации предоставляют скидки. Скидки - это не главное что есть в нашей жизни. Но - приятное дополнение этого дела. Искается человек - медежер клубного проекта, который бы добровольно и систематически мог бы эту тему развивать. ПУсть у нас будут скидки в шиномонтажах и ветеринарных клиниках, в ресторанах и публичных... библиотеках, магазинах и всем таком. У меня и Виктора времени не хватает. Но клуб - это не два человека, и не пять. Клуб сегодня - это 2500 человек с клубными картами. А жизнь наша дорожает... надо бы ораганизовать помощь друг другу, организовать скидки. КРоме того, скидка по карте - это еще и определенный залог получаемых услуг. Ибо: сделал плохо для человека с клубной картой - об этом узнает весь ВелоПитер. прошу Волонтеров откликнуться. текущие скидки указаны тут http://velopiter.spb.ru/club/club.htm

Если у кого есть вопросы ко мне (или Вите - я передам), можете задать в этой ветке, и я отвечу в статье. Вопросы о велосипедной инфраструктуре, о позиции руководства клуба, о массовых пробегах, об отношениях к другим организациям, о деятельности клуба - пожалуйста. Я делаю статью, которая состоит из вопросов на наболевшее. там будут мои ответы на реплики Шевчука и Смирнова, на велополосы и все такое. Пожалуйста, если кому интересна наша "официальная" позиция, то, что мы доносим до городских властей по велоинфраструктуре - пожалуйста. Спрашивайте - получите оф. ответ . 19 числа я опять иду на слушания... так что готовлюсь Также хочу развеять какие то мифы, которые стали клубиться вокруг Велопитера. тоже отвечу.

Один из Гидов Велотура хотел вернуться из Испании. Купил билет на Эр Финланд Малага - Хельсинки. ПРиходит в аэропорт Малаги, а рейса нет. Идет типа в справочное, а там говорят: фсе. Авиакомпания прекратила свое существование. Можете лететь куда хотите и кем хотите. Чтобы получить деньги надо обратится в финскую контору типа "общества прав потребителей". Ясно дело, что не трех минут проблема. Там еще нюанс - можно заявление написать на любом языке, если это финский или шведский. А он - ясен пень, последний день, денег нет. Купили новый билет из Питера, благо они электрические. Прилетел на 4 дня позже. Щас будет разбираться по поводу возврата 216 евро. Я думал, только в России кидают людей таким образом, без денег, без билета, и без вариантов. Он кстати звонил в русское посольство, там выразили ему глубокое соболезнование. Очень глубокое, просто все рыдали. Но говорят: если бы наша, Российская компания не вывезла бы вас, то тогда конечно. Тогда гражданину России попавшему в беду мы бы без базара помогли. А так... финская компания, не наши проблемы . В общем такая ситуация. Не стабильно в мире. Будьте бдительны, не летайте чем попало. если из Хельсинки, то Финейром . Я вот лечу через две недели КЛМом... тоже из хельсинки...

sophy писал(а) Fri, 27 July 2012 18:42Змей Гуревич писал(а) Fri, 27 July 2012 15:43 Велопитер прекрасен тем, что здесь каждый человек имеет абсолютное право думать не как я, или как ты, или как Палыч, или как Витя. А сам, и как ХОЧЕТ и как может. Цвет велопитера - это каждый человек. Более цветастых или менее цветастых нет. И да, мы видим что не всем людям нравятся идеи велодорожек. Их право, отчего нет? Было бы странно если бы 100% людей сошлись в каком то мнении. А по твоей реплике отмечу: что пусть люди лучше сидят дома, чем ездят без шлемов. А то развелось снобов - мы типа самые умные, без шлемов ездить будем. А статистика говорит: в ТРИ РАЗА увеличилось число погибших велосипедистов с 2008 года. в ТРИ РАЗА. Вдумайся. В два раза - количество поколеченных. Шлем - это зло. Носить его неприятно. Но быть мертвым - еще больше неприятно. И тут мы должны единым фроном выступать против снобов, которые ездят без шлемов и еще от глупости понтуются этим. это НЕ личное дело человека. Это реально безопасность. По поводу шлемов есть разные мнения, например, такое как тут: http://www.cycle-helmets.com/index.html - и тоже подкрепленное статистикой. Так что предлагаю не устраивать священных войн, и никого ни к чему не принуждать, а пусть каждый придерживается своего мнения и пропагандирует его если хочет убеждением, а не запрещением. Принимая тот постулат, что взрослые люди сами могут решить, как им обеспечивать свою безопасность, а за детей (своих) могут решить их родители. Мы в одинаковых позициях, я не власть, ты не власть. Ты можешь меня к чему то принудить? А я тебя? Разумеется, все о чем мы говорим тут - есть исключительно убеджение друг друга, а не принуждение. У нас нет механизмов принуждения. Мы ж не с депутатами спорим - друг с другом. по поводу того, что могут решить взрослые люди - так давай посмотрим вокруг себя, как эти самые взрослые люди живут. Как свою безопасность обеспечивают, как на дорогах себя ведут на машинах, как пешеходы переходят дороги. Я вот смотрбю по сторонам и понимаю - демократия - фуфло. Демократия, это когда вот это прости господи быдло валяющаяся по обочинам дорог у меня в деревне голосует на выборах. И этого быдла так много, что приличные и образованные люди могут остаться дома. Никто не заметит их отсутствия у избирательной урны. Разве не так? Так что ты от них хочешь на дороге? Если никто дубинкой по кошельку бить не будет - будет полный беспредел. Я не в курсе что происходит в Австралии, не бывал. Но знаю что у нас в питере с 2008 года число смертей выросло в ТРИ раза. Число покалеченных велосипедистов - в два раза. Возможно, в Австралии жарко, пустынми, велодорожки и что то еще. У нас - велосипедист ездит по городу в ПОТОКЕ автомашин. У нас три жарких дня в году .

sophy писал(а) Fri, 27 July 2012 00:49mishgun90 писал(а) Tue, 24 July 2012 18:49... Не верю я что такой простите бред может придумать Велопитер. До этого была встреча где толпа из 1500 велосипедистов, при этом в колонне были дети 6-8 лет, гламурные парни в пиджаках с велосипедами где установлены корзинки (о божее...) от Таврического сада поехали в новую голландию. Представьте себе, например, в Амстердаме такую картину можно наблюдать каждый день, практически на каждой улице. Ужасные люди, правда? все ездят на синглспидах с задним тормозом, которые в Европе назвываются "Amsterdam bike", с корзинками, в деловых костюмах, и без шлемов. Кошмар. То ли дело суровые сибирские мужики. Возможно в Амстердаме или Копенгагене (я катался по обоим, а в Амстердаме следующий раз буду через 13,5 часов), можно ездить без шлема. Хотя я и там езжу в шлеме. Ибо нуегонахрен.

Edichka-NonSuch писал(а) Fri, 27 July 2012 15:47Инспекторы ДПС мне так и дали однозначного ответа -- в какой полосе нужно по Невскому ездить. Я пока езжу по второй, велосипед всё-таки транспортное средство. На выделенку на Лиговском пока ещё никогда не выбирался, ибо это совсем нечестно, а на проезжающих там велосипедистов смотрю грустно и с недоумением Наш клуб послал официальный запрос. Посмотрим что ответят.

Bulawka писал(а) Fri, 27 July 2012 02:56Змей Гуревич писал(а) Wed, 18 July 2012 14:20Значит у нас есть клубные карты. И по клубным картам многие организации предоставляют скидки. М.б. если всерьёз заниматься этой темой -- изменить дизайн/размер/технологию изготовления карт? Он ведь всё ещё такой же, как и 10 лет назад, с дизайном Кости Фесенко десятилетней давности? )) Надо имхо перейти на карты как у всяких там лент и банков. Я не думаю что это сверхдорого, даже персинифицированные если... Может быть ты прав. Надо с Витей поговорить. а есть какие нибудь конкретные идеи?

sophy писал(а) Fri, 27 July 2012 01:30St.Kate писал(а) Thu, 26 July 2012 17:01Объясню. У меня возникла законная ревность на предмет того, как люди под своим письмом собрали 662 подписи ровно в то время как мы под своим - всего 47 chimich писал Thu, 26 July 2012 16:31Неа, ничего не слышал про Петра. И даже не понимаю, к чему этот намек. С Дарьей знаком, отрицать не стану. Вконтактике написано, кто причастен. Там же легко можно найти, чем еще занимаются эти ребята. Это не намёк, а вопрос был. Поставлю его перед топикстартером Палычу: ты, зараза ты такая, распугиваешь с сайта девочек. Вместо того, чтобы размахивать шлемами и велотрусами, мог бы привлекать электорат. Как? Не знаю как. "Я - стратег"(с) Электорат чего? Насколько я понимаю "весь цвет велопитера" (кроме тебя и Ильи) тут продвигает такую позицию, что велосипед это нечто особенное, на чем можно ездить только в специальных трусах и специальных шапках, специальным боком и перед этим еще желательно принести специальную клятву. Всё это естественно работает на то, чтобы МЕНЬШЕ людей ездило на велосипедах, но насколько я понимаю, это как раз согласуется с желанием "опытных велосипедистов", чтобы те, кого раньше тут не стояло, не лезли в их обжитое поле. Велопитер прекрасен тем, что здесь каждый человек имеет абсолютное право думать не как я, или как ты, или как Палыч, или как Витя. А сам, и как ХОЧЕТ и как может. Цвет велопитера - это каждый человек. Более цветастых или менее цветастых нет. И да, мы видим что не всем людям нравятся идеи велодорожек. Их право, отчего нет? Было бы странно если бы 100% людей сошлись в каком то мнении. А по твоей реплике отмечу: что пусть люди лучше сидят дома, чем ездят без шлемов. А то развелось снобов - мы типа самые умные, без шлемов ездить будем. А статистика говорит: в ТРИ РАЗА увеличилось число погибших велосипедистов с 2008 года. в ТРИ РАЗА. Вдумайся. В два раза - количество поколеченных. Шлем - это зло. Носить его неприятно. Но быть мертвым - еще больше неприятно. И тут мы должны единым фроном выступать против снобов, которые ездят без шлемов и еще от глупости понтуются этим. это НЕ личное дело человека. Это реально безопасность.

chimich писал(а) Thu, 26 July 2012 23:57Змей Гуревич писал(а) Thu, 26 July 2012 23:31 Мне само письмо не нравится ... Это-то я понял. И, конечно, должен согласиться, что письмо получилось не очень, раз допускает такие разные толкования. Но зато точно знаю, что мое толкование - правильнее Посему предлагаю поддержать идею, не поддерживая письмо )) МНе кажется, что идея в том, чтобы делать велополосу-велодорожки, и этим решать проблему. Где надо - велодорожка может идти прямо по полосе ОТ - как по любому другому ряду. Я такое видел. вот собственно и все. Запрета на проведении велополосы по полосе ОТ нету. ТО есть, идея вообще мне кажеься: - не актуальной, так как запрета езды по полосам ОТ, равно как и по тротуарам по факту НЕТ. ТО есть закон прописан, но никто не слышал, чтобы когда то и кого то оштрафовали за это. Норма по факту не действует. - не имеющая простого решения: разрешить по всем? что тут прописывать, разрешить где можно а где нет? Тогда в чем идея - это можно релизовать сегодня путем проложения велодорожки....

chimich писал(а) Thu, 26 July 2012 23:12Змей Гуревич писал(а) Thu, 26 July 2012 22:17 Тут не надо мериться подпиписками. Я не ставил задачу собрать МНОГО подписей. Да как-то и в мыслях не было. Только пытался рассказать, почему у людей так легко и быстро получилось собрать много подписей. Похоже, не получилось, раз меня так превратно понимают. А может, и получилось. Вы ведь говорите то же самое, только с другой стороны. У меня двойственное ощущение от этого. Что легко собрали - молодцы. Мне тут трудно говорить, много это 622 подписи или мало, так как я сам никогда более 47 не собирал . Мне само письмо не нравится . И это и вызывает двойственность ощущения. . То есть, я бы не подписал . Я считаю письмо ошибкой, а акцию - успехом . Посему акцию поддерживаю (ну словом, если это кому то надо), велостояние поддерживаю. А письмо - нет . Письмо - критикую

trolleybus писал(а) Thu, 26 July 2012 13:13Поприсутствую скорее всего, тем более живу рядом. Я буду в это время в самолете. но жил бы рядом - тоже при подошел. Во всяком случае, я в этой акции не вижу ничего ПЛОХОГО. Можно спорить поможет или нет. МНе кажется что собраться ИМЕННО на ВЕЛОДОРОЖКЕ, показать как нас много, что построенное не зря, что нам НУЖНО это - это в принципе, глобально так - не худшая идея.

chimich писал(а) Thu, 26 July 2012 17:09St.Kate писал(а) Thu, 26 July 2012 17:01Объясню. У меня возникла законная ревность на предмет того, как люди под своим письмом собрали 662 подписи ровно в то время как мы под своим - всего 47 У людей две тысячи подписчиков вконтакте, и каждый из них увидит призыв подписать письмо. На форуме Велопитера зарегистрированных пользователей больше двух тысяч, активных - скорее всего, меньше. Призыв подписать письмо заметят только те, кто читает конкретную тему. Кто-нибудь из 47 подписантов расшарил инфу про сбор подписей в том же контакте? Спокойно . Тут не надо мериться подпиписками. Я не ставил задачу собрать МНОГО подписей. Мне надо было, чтобы моя подпись под обращением в комитет НЕ была одной. Посему я и сделал ровно то, что сделал. Спасибо всем 45 подписантам, мне 46ому и жене моей 47ой . Вопрос о соответствии чиновника этике гос служащего - не стоит того, чтобы собирать 100 подписей или 622. А по статистике - на Велопитер подписано 12000 членов Вконтакте, на форуме регистрацию имеют 11000 человек. В день на сайт ходят до 9000 уникальных пользователей. Так что если надо что то помочь - можем помочь. Если УБЕДИМ людей, что это что то - заслуживает работы. Я вот ОЧЕНЬ не убежден, что езда по полосам ОТ - это то, ради чего надо собирать подписи вообще.

SalaVilaVat писал(а) Wed, 25 July 2012 18:24 А по сути место сдвинется с места именно сейчас, когда развития вело инфраструктуры потребуют "девы с ОБВМ" которые больше асоциируются с понятием "народ", а не кучка велофетишистов которая с меньшей результативностью занимается этим уже 15 лет. Видишь ли. У нас, дорогой Сала-Вила, власть существует в параллельном мире. И дело сдвинется НЕ сейчас, а реально оно сдвинулось в 2008 году САМО. Вернее САМО - значит без моей помощи и помощи других активистов, а Даши Т, тогда не было . Я реально считаю, что ВСЕ мои труды и в том числе 3 конференции - прошли впустую. НО власть вдруг САМА решила делать велодорожки. ДО Акций Даши, ничего не зная о моих делах, о делах других активистов прошлого, включая даже нашего с оголенным телом собрата. Но! В текущий момент наша задача - все таки как то не дать дело замылить. И для этого и велостояние тоже не плохо. Я не говорю, что это - идеал. Я говорю - почему нет?

http://www.rbcdaily.ru/2012/07/16/focus/562949984328842 Случай, который вполне может стать типичным вариантом применения ФЗ №65 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», произошел вчера в Мурманске. Там в воскресенье отменили велопробег «Критическая масса». Это событие, по мнению органов правопорядка, подпадает под действие, а значит, его нужно было согласовать (ст. 20.2.2). Организаторы этого не сделали, хотя администрация города была в курсе и даже размещала информацию о велопробеге у себя на сайте. О том, что велопробег лучше бы отменить, его организатору Владимиру Марченко рассказали в МВД в пятницу. «А еще сказали, что под закон подпадает пикник, запланированный на вторник. Мы собирались с друзьями доехать от велоклуба до озера и пожарить сосиски после работы. Объявление повесили на сайте и нескольких тематических форумах, это считается организацией публичного мероприятия», -- рассказал Владимир Марченко РБК daily. Велосипедисты по городу все же проехались. Они собрались в назначенное время, организаторы объявили, что мероприятие отменяется и все вольны ехать куда хотят. Все пятьдесят человек не сговариваясь захотели поехать в одном направлении. Полиция не мешала, ее практически не было, только «обычный отряд ППС, но это как всегда», пояснил Владимир Марченко. На пикник он во вторник тоже собирается, только объявления снимет и предупредит всех, что ничего организованного не будет. «Поедем разными дорогами», -- смеется он. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/07/16/focus/562949984328842 Вот так . Правильно выкрутились . Вообще что либо согласовывать на 50 человек - это явный перегиб. Это любая наша покатушка, ну не любая. но многие - попадут под действие. Закона

Не подумайте плохого, просто во многих консульствах, в том числе, шенгенских, есть маразмы. Это не от того, что та или иная страна "маразматическая", а просто - бюрократия работает, как и везде (у нас в России полно маразмов тоже, во всяком случае было). Некоторые требования консульств иначе как маразматическими назвать трудно. Эти "милые" маразмы предлагаю сюда вписывать. 1. Консульство Латвии в Петербурге. Пришел я получить визу, Латвийскую однократную. Надоели финские мультики решил разнообразить визы в паспорте. Ехал на 8 дней: 5 дней Латвии и 3 дня в Эстонии. Запросили: - чем едете? - на микрике. - дайте скан прав водителя, и ПТСа автомобиля. без комментариев . КРоме одного: этот маразм НЕ редок на просторах нашей страны: 2. Консульство Венгрии в Екатеринбурге. ПО нашим документам на Финскую визу (человек едет отдыхать на Аландские острова" таки тоже запросили скан ПТСа или скан договора об аренде автомобиля на чем человек доедет до Финляндии. Автомобиль мой, вроде нет проблем. Но к чему этот бред? 3. Визовыый отдел посольства Эстонии в Москве: поход Ивангород - Таллинн. Запросили информацию: а как вы до Ивангорода добираетесь? Ответили: да вроде не ваше собачье дело, как мы ездим по своей стране: вот билет в Питер, а в Ивангород нас Илья сам отвезет лично. Ну давайте как водится: скан прав, ПТа.. Дикие люди. 4. Консульство Испании в Питере. Требует распечатку со счета в банке, что там лежат деньги из расчета 60 евро на день пребывания. ПРичем выписку моментную - не историю, а просто выписку. К сожалению, консульство не принимает скан наличных денег, приходится нести деньги в банк, и делать распечатку. Для малоимущих устраиваем карусель: положил деньги, распечатал, снял, положил следующему... Продолжение, увы, но я думаю, что следует . Так как маразм он что? Ну, обычное дело - крепчает

repovesi писал(а) Tue, 24 July 2012 21:31VladG писал(а) Tue, 24 July 2012 14:53Я хреново знаю европейские законы... Зачем тогда чушь писать? ПРошу благородных донов перейти на более парламентские выражения. Это важно и более соответствует принципам культурного общения на ВЕлоПитере. ЗГ

agaf писал(а) Wed, 25 July 2012 01:48Места еще остались? 28 июля в Турку, 5 августа обратно, два человека 28 июля есть места, 5 августа из Хельсинки.